Led TL type excellent met 276 leds
Geplaatst door Marcel van der Steen in Energiebesparing, Lampmetingen, Ledlampen 44 Reacties»De firma Trophies LED Import BV heeft me twee stuks van hetzelfde type interessante led TL buis doen toekomen. Het is een flinke buis met 1200 mm lengte, en genereert ook een bonk licht. Het is nu juist interessant om deze ook op lichtstroom te meten en efficiency, en daarvoor moest ik toch een nieuwe meetmethodiek kiezen. Dit artikel geeft de resultaten van deze mooie led TL buis, en de resultaten mogen er zijn.
Aanvulling op 22 september 2007: deze led is origineel gemeten binnenshuis. Tegenwoordig meet ik TL buizen buitenshuis, wanneer het donker is. Blijkt dat er lagere E_v waarden uitkomen, wat neerkomt op minder reflecties. Ik heb me nu voorgenomen om alleen nog maar buiten te meten voor TL buizen, om zo geen reflecties mee te meten. Dit artikel is nu aangepast zodanig dat de parameterwaardes aangeven wat ik buiten gemeten heb, zonder reflecties.
De eyecatchers
Hiermee bedoel ik een paar mooie foto’s van de led TL buis. Hier komen ze.
Een close up van de sensor, die het omgevingslicht meet en daarmee de intensiteit van de leds ietsje regelt
Ik heb de test uitgevoerd als volgt: ik meet de Ev bij het niet verlichten van de sensor, en daarna meet ik de Ev bij het direct verlichten, middels een lamp, van de lichtsensor. Blijft dat de lichthoeveelheid zo’n 30 % afneemt. Dit is wel zichtbaar, maar het dimmen is niet zoveel.
Een close up van de leds
De gehele lamp in actie
Samenvatting specificaties en meetgegevens
| parameter | waarde gemeten | opmerking |
|---|---|---|
| Kleurtemperatuur | 5000 K | Zo wit als een fototoestel-flitser of als daglicht (“D50” is “Daglicht 5000”). |
| Lichtsterkte Iv | 266 Cd | Deze lamp is redelijk lichtsterk, zeker voor een TL. |
| Stralingshoek | 90 ° | Een mooi breed aangestraald gebied. |
| Vermogen P | 17 W | |
| Power Factor | 0.82 | Het elektrisch voorschakelapparaat werkt met een niet ideale power factor. Dat zie ik wel vaker met ledlampen op 230 V geschakeld. Deze factor 0.8 behoort tot de betere, er zijn er genoeg met een waarde van 0.6. |
| Lichtstroom | 957 lm | |
| Efficiëntie | 56 lm/W | Voor 1 W aan vermogen krijg je 56 lumen licht. Dit is een hele goede waarde voor de leds. |
| Coördinaten kleursoort diagram | x=0.35 en y=0.37 | |
| Fitting | TL | Tl-buis fitting. Let op, deze lamp moet niet aangesloten worden in een TL buisbak waarin een gewone TL buis zit. Eerst dient het voorschakelapparaat eruit gehaald te worden en dient op iedere TL voet 1 van de twee draden van de 230 V aangesloten worden! |
| Diameter | 30 mm | |
| Lengte | 1200 mm | De lengte waarover de leds staan is 1130 mm. |
E_v op 1 meter afstand
De verlichtingssterkte op 1 meter afstand bij directe aansluiting op 230 V lichtnet
De meting laat zien 266 lx op 1 meter afstand. Dit is een behoorlijk heldere waarde voor TLs.
De lichtsterkte blijft voor een brede hoek relatief constant. De stralingshoek is 90 °, dus deze led TL buis geeft licht over een groot oppervlakte; iets wat we gewend zijn van TL buizen. Natuurlijk kan deze led TL buis niet rondom licht stralen, daar de achterkant mat is en geen leds bevat.
Afstand bij 400 lux en grafiek
De afstand waarop ik 400 lux heb is gemeten op 60 cm. Hierbij meet ik direct onder het midden van de buis.
Afstand en positie waarop ik 400 lux heb
E_v als functie van afstand
De verlichtingssterkte als functie van de afstand
In deze grafiek geef ik de verlichtingssterke aan voor deze led TL buis, en ik geef ook aan wat dit verloop zou zijn wanneer deze kwadratisch van de afstand zou afhangen (dat zou gelden bij een puntbron). Je ziet dat het licht van de led-TL buis minder snel afneemt dan het kwadratisch verband. Dit zal zijn omdat wanneer je dichtbij de led buis bent, je niet het volle licht krijgt van de leds aan de buis die verder weg staan; hun licht reikt gewoon niet aan jouw meet-sensor. Plaats je de meetsensor op een grotere afstand van de led-buis, dan zal het licht van meer leds de meetsensor bereiken. Ondanks dat door de grotere afstand je minder meet van de verlichtinssterkte van de nabijgelegen leds, meet je wel als extra het licht afkomstig van verder weggelegen leds. Zie ook het volgende figuur.
De impact van de meetsensorafstand op de meetwaardes
Bij het linkergedeelte staat de sensor ver weg. Je ziet dat het gezichtsveld groter is dan wanneer de sensor dichtbij staat en dus dat het licht van meer leds meegemeten wordt ondanks dat de leds wel minder lichtopbrengst bijdragen door de grotere afstand.
Op speciaal verzoek heb ik de luxwaardes gemeten op 4 en 5 meter afstand (zie hiertoe deze grafieken), hiertoe ben ik buiten gaan meten, bij middernacht.
Meetopstelling buiten uitgevoerd, in de nacht, op 1, 2, 3, 4 en 5 meter afstand
Ook heb ik geverifieerd of er niet veel strooilicht kwam via reflecties tegen het gras, daartoe heb ik het directe licht van de TL-buis afgeschermd en heb ik de luxmeter afgelezen.
Meting van het strooilicht
De mate van strooilicht was afhankelijk van de afstand van de Led-TL buis, en was volledig verwaarloosbaar.
| afstand [cm] | E_v_totaal [lx] | E_v_strooilicht [lx] |
|---|---|---|
| 100 | 273 | 1.3 |
| 200 | 78 | 0.8 |
| 300 | 37 | 0.5 |
| 400 | 21 | 0.4 |
| 500 | 13 | 0.4 |
Al met al geeft de led-TL buis een hele hoop licht, mijn hele thuis was verlicht. Zie hier een impressie ervan, het huis staat 8 meter van de led-TL buis vandaan, en ook die is goed verlicht.
Van achter de meetopstelling, de verlichting van tuin en huis
Juist rechtsbeneden in de foto zie je een gedeelde van de led-TL lamp.
Lichtstroom
Met de meetgegevens van lux op 1 meter, is de lichtstroom te bepalen. Voor puntbronnen bereken ik op een denkbeeldige bol rondom de lamp, hoeveel lichtstroom er doorheen komt. Echter in dit geval is de led-TL buis geen puntbron, dus is gaat de berekening niet op en moet deze anders.
De led TL-buis is een lijnbron. Ik dien rondom deze lijnbron genoeg metingen aan verlichtingssterkte te verrichten om dit alles te integreren en te komen tot een totaal lichtstroom. Mijn meetpunten staan weergegeven in de onderstaande figuur.
De meetpunten benodigd voor de lichtstroombepaling
De meetpunten die zijn aangegeven is zo ongeveer de mininame set van meetpunten benodigd, ervan uitgaande dat er symmetrie is in de lichtintensiteit door de lamp voortgebracht. Dus, wanneer ik de helft van een kopse kant meet, dan weet ik de andere helft meteen en weet ik ook de andere kopse kant. Evenzo voor het lange rechtvormige stuk; wanneer ik de een gedeelte (van boven de buis tot aan de zijkant, dus van 0 – 90 graden) meet van de helft van de buislengte, dan weet ik het ook voor de rest van de buislengte. Zie ook de groene lijnen in de figuur, die de symmetrie aangeven.
Wanneer de meetgegevens zijn bepaald voor de aangegeven punten, dan kan ik de lichtstroom als volgt meten:
lichtstroom in lumen voor een bepaald vlak = verlichtingssterkte in lux door dat vlak X de opp van dat vlak.
In symbolen:
ΦV[lm] = EV [lx] x A [m2].
Als ik deze berekening doe voor alle vlakken en de lichtstroomwaardes bij elkaar tel, kom ik aan het totaal aantal lumen.
De gegevens van de berekening zijn in deze spreadsheet te vinden. Je ziet in de tab “berekening_lumen” dat het totaal uitkomt op 957 lm en 56 lm/W. Vooral de efficiency heeft een mooie waarde.
Efficiëntie
Een lichtstroom van 957 lm, en een opgenomen vermogen van 17 Watt, levert een efficiëntie van 56 lm/Watt. Dit is een zeer goede waarde voor de meetwaardes die ik inmiddels heb verzameld, zie ook dit overzichtsartikel.
| Netspanning | 230 V |
| Lampstroom | 91 mA |
| Vermogen P | 17 W |
| Schijnbaar vermogen S | 20.7 VA |
| PF | 0.82 |
Kleurtemperatuur, vermogensspectrum en dominante golflengte
Figuur 9: allerlei gegevens verkegen met de kleurspectrometer
Hierbij een schermafbeelding van wat de kleurspectrometer allemaal meet. Je ziet in één oogopslag het vermogensspectrum, de kleurtemperatuur, de kleurtemperatuur (Correlated Color Temp) van ongeveer 5000 K en de dominante golflengte. Dit zijn de begrippen die ik in het artikel over lichtgrootheden heb uitgelegd.
Kleursoort diagram
Figuur 10: het kleursoort diagram en de plaats van het licht van de ledlamp
Het licht is redelijk koudwit, en ligt mooi op het pad van de zwarte straler.
De kleurcoördinaten zijn x=0.35 en y=0.37.
44 reacties op “Led TL type excellent met 276 leds”
In één woord: wow! Dat ziet er goed uit! Wat kost dit product?
@jeroenh,
Je zou even contact kunnen opnemen met de leverancier.
De product details kun je vinden op hun eigen website Trophies LED Lighting
Een beetje gangbare TL buis (TLD 36W/83) is 36 Watt, levert 3450 lumen, kost een paar euro en is verkrijgbaar in verschillende kleuren (warm wit, wit, koel wit, etc).
Het ziet er leuk uit, maar ik vind het de moeite niet.
mooi product zeker als je bedenkt dat het ook vele jaren langer mee gaat dan de normale tl. stroom verbruik vele malen lager door dat er geen starter en condensator nodig is.
Is er ook in verschillende kleuren heb ik begrepen van led import.
Een lekenvraag: past dit in de bestaande TL behuizing of is er een ander armentuur nodig.
@Mexx.
Goede vraag. De Led-TL past inderdaad gewoon in een normale TL-armatuur.
@jeroen8, mexx.
Het pas fysiek wel, maar je moet hem niet zomaar in een bestaande armatuur plaatsen waar een normale TL in werkt. Er mag geen voorschakelapparaat in zitten; de led TL buis werkt namelijk gewoon op 230 V netspanning en in gewone TL armaturen zit normaliter een voorschakelapparaat weggewerkt.
Dus, deze led TL buis heeft aan ieder uiteinde twee pinnen zitten. De ene 230 V draad gaat naar het ene uiteinde en de andere 230 V draad naar het andere uiteinde. Dan zal de led- TL buis werken.
Another excellent article and I see you’re getting lots of good feedback, too. Good work, Marcel.
Mooie testen van allerlei soorten LED-lampen.
Misschien nog iets interessants qua verlichting. Echt benieuwd of de firma (zie onderstaande link) hun claims waarmaken qua lichtopbrengst en tot 80 % energiebesparing via een systeem van optische fibers.
http://www.energyfocusinc.com/www/efo/about/aboutEFO.htm
Heb echter totaal geen idee van de prijs.
In spanning wachtend op je test.
Deze led buis is al te leveren in de maten 60-120-150cm door de firma BSledlight.De besparing van een 150cm buis is ongeveer 400euro op 50.000 uur.
BSledlight heeft een assortiment van ongeveer 150 soorten ledlampen.De site is nog niet helemaal klaar maar geeft een duidelijk beeld.
http://www.bsledlight.com
@ Paul Stokvis
Het is erg belangrijk dat de ledlampen worden gemeten, dit om de werkelijke waarde te verkrijgen van de efficientie alsook de kleurtemperatuur en het stralingsprofiel. Ik heb maar al te vaak gezien dat specificaties van de ledlampfabrikant niet correct zijn, en dan spreek ik over een factor twee of wel drie verschil.
Daarom meten = weten, en de firma Trophies die precies deze ledbuis heeft laten meten heeft de juiste waarde in de hand, en kan de klant het beste informeren.
De levensduur van dit soort LED lampen is niet 50.000 uur, maar 6 a 7000 uur en dan komt er nog 70% licht uit. Na de 50.000 uur komt er waaarschijnlijk bijn ageen licht meer uit. Dit in vergelijk met een TL lamp, die hebben een zeer goed lumenbehoud.
Dit is geen retrofit oplossing.
Kim, waar haal je die kennis vandaan? Heb je zelf een test uitgevoerd, of weet je dat van een bepaald onderzoek?
Ik ben altijd benieuwd naar feiten en die zijn dan ook het interessantst. Stuur even wat terug aub.
Onzin!!!
De witte LED’s die gebruikt worden in deze buizen bevatten Indium-Gallium-Nitride (IngaN) en Gallium-nitride (GaN), daardoor is de halfwaardetijd (lichtverzwakking over tijd) zeer laag.
Een “normale TL buis daarentegen verzwakt wel degelijk over tijd, dit komt door de hoge stroom die erdoor gaat tijdens het starten, dit veroorzaakt dat het kwik dat erin zit verdampt en zich “verstopt” in het fluorescentiepoeder en het filament van de lamp. Aan het einde van een TL buis lampleven geeft hij alleen nog maar een zacht roze licht uit.
Deze led buis is al te leveren in de maten 60-120-150cm door Elektroshop.nl
We hebben ze inmiddels gemonteerd en het resultaat is geweldig de klanten hebben niet eens de gaten dat er een LED TL buis brandt. Deze LED TL buis is uitermate geschikt voor parkeergarages
gangen in verzorgingshuizen etc,etc,
Alles leuk en aardig maar hoe verantwoord je de prijs van een tl inclusief armatuur van 5.20 euro tegen led-tl van 90 euro. Dat verdient je nooit terug onzien allemaal we zijn al lang niet zo ver met led verlichting
@ Jordi.
De verantwoording van de hogere prijs zit hem in de levensduur die veel langer is. Als het goed is 50.000 uur ipv 10.000 uur voor een TL. Dus 5 jaar ipv 1 jaar. Dit bespaart op uitwisselkosten en op vervangingskosten.
duur in aanschaf
Xtra van Philips gaat nog langer mee en kost maar 6Euro
dit product is aantrekelijk voor bedrijven. nog niet echt voor de thuis markt. de led tl is aantrekelijk vanaf zo’n 20 a 30 stuks. ik zelf verkoop ze ook. ik ga veel bedrijven bij langs en die zijn zeer positief. ik ben nu met een bedrijf bezig die 1000 lampen wil afnemen. aangezien de verlichting bijna altijd aan staat besparen zij 40000 euro per jaar. dit is zeer aantrekelijk. de led is verder dan de meeste mensen denken.
Yep, de led is zeker al heel ver gekomen. In de vergelijkingsmetingen met gewone TLs zie ik dat de led-TL lampen die ik gemeten heb wel degelijk efficiënter zijn. Dit levert dus al een energiebesparing op over de gebruiksduur.
Het liefste zou ik een levenscyclusanalyse zien/willen uitvoeren, waarbij gekeken wordt naar de energie die het kost voor productie, gebruik en recyclage. Dit alles moet zo gunstig mogelijk zijn.
In mijn meting is de energie voor gebruik al lager. Wat de productie kost aan energie is me niet duidelijk. Gelukkig zit er geen kwik in de led TL lamp, en als deze led TL zijn levensduur van 50.000 uur waarmaakt, dan hoeft deze ook 3 – 5x minder vaak vervangen te worden dan een gewone TL, wat dus het productie-energie aandeel verkleint. Zodoende verwacht ik dat de levenscyclusanalyse positief uitpakt voor de led-TL.
Houd je vast aan kernwaarden. Om volgens de internationale verlichtings-norm (NEN)-EN 12464-1 een standaard kantoorcel van 5,4×3,6×2,8 (lxbxh)te verlichten met minimaal 500 lux, moeten de lichtbronnen in deze ruimte samen ca. 20.000 lumen produceren). Uitgaande van moderne T5 armaturen+lampen). In dit soort kantoren zie je dan ook veelal de standaard verdeling van 4 armaturen 4x14W, of 2x28W. Met oudere installaties was dat 4×18 of 2x36W. Als je dus een oude installatie 1 op 1 gaat uitwisselen, lees ik uit deze gegevens dat bv de 8, 36W TL buizen die hier orgineel zaten, worden vervangen door 8 1200mm lange ledlampen. Een 36W TL buis produceerd 3200 lumen, deze LEDlamp produceerd slechts 957 lumen. M.a.w. de verlichtingssterkte wordt teruggebracht tot bijna een derde. Het mag vanzelfsprekend zijn dat zo’n installatie daarna niet meer aan de norm voldoet. Ja, ledachtige producten zijn de toekomst, maar we zijn er nog lang niet. Laat je niet misleiden door de kleurbeleving van led’s of TL lampen. Heldere witte kleuren lijken meer licht te geven, dit is puur een optische misleiding. Vergelijk de lichtstromen van 36WTL lampen maar eens in de kleuren 827/830/840/865 bij de diverse leveranciers. kleur 827 is een hele warme kleur waar minder licht uit lijkt te komen dan de zeer heldere blauw/witte kleur 865. De realiteit is echter dat de kleur 865 3% minder lichtstroom produceerd dan kleur 827.
@ Marinus
Kernwaarden zijn prima, maar opgesteld geweest toen de TL ingevoerd werd. Dit is een rondomstraler, en de led-TL is dat niet, en verliest dus minder agv reflecties. Alleen al daarom is het belangrijk om voorzichtig te zijn met kernwaardes alleen. Daarom is meten en testen zo interessant, vandaar de door mij gepubliceerde gegevens. Dit is nog maar een begin. Echte veldtesten zijn gedaan en worden gedaan en ik kan dat van harte aanbevelen.
Je doet verder nog een statement van dat de 865 minder lichtstroom produceert dan de 827. Waar heb je die gegevens vandaan? Ik heb ze ook doorgemeten, en kom bij de 865 veel hoger uit dan bij de 827.
Rondomstralend of niet, goede standaard TL armaturen hebben een rendement van 75-78%. Hoe wordt dit gemeten: plaats een vrij hangende TL buis in de bol van Ulbright. De hoeveelheid licht wordt dan indirect gemeten, daarmee bedoel ik dat de meetcel, de lamp niet zien, maar zit in deze bol achter een verhoogd opgestelde plaat. Vervolgens wordt op dezelfde positie in deze bol dezelfde lamp, maar dan in het armatuur gemonteerd. Het verschil in de meting is dan simpel het rendement van het armatuur. Haal gerust 25% van de lichtstroom eraf en dan nog voldoe je met een LED buis nog lang niet. Energie komt niet uit de lucht vallen, muv het zonlicht. Wat de lichtstromen betreft van de diverse lampkleuren: sla er maar eens een pocket van Osram, Philips, General Electric of Sylvania op na. In elk van deze pockets worden de lichtstromen van de diverse lampen aangegeven.
Beste Marinus
Mooie uitleg. De bol van Ulbricht is iets te duur voor me, vandaar dat ik rondom meet en integreer.
Mbt jouw opmerking dat de 856 3 % minder lichtstroom heeft dan de 827; ik heb verder geen boekje erop nageslagen, echter mijn eigen metingen laten een heel ander resultaat zien. Zelfs al zou ik nog 25 % van de 865 lichtopbrengst afhalen (om in jouw termen te spreken). Waar zou dat dan vandaan komen?
Zo te zien heeft Marinus ergens naar toe gemeten.
Als de uitkomst vast staat wil je dat ook meten.
Dus stuur hem op naar Philips en vraag of ze hem in hun laboratorium willen meten, dan heb je zekerheid.
Als dit het ei van columbus is waarom geeft Philips dan 1,5 miljard uit om een led fabriekje te kopen in Amerika.
Komt erop neer dat je enkel bespaart als je tl-buizen vervangt groter dan 18W.
Ok, back to basic. Ik zal proberen niet te theoretisch te worden. De verlichtingssterkte van een bepaald punt in een ruimte wordt berekend aan de hand van de volgende formule E=(I/h²*cosα³(Ф/1000) Dit kan je vinden in elk boek over verlichtingstechniek.
I= de hoeveelheid licht die onder een bepaalde hoek uit een armatuur komt, en in welke verhouding. Dit gegeven haal je normaal uit het polairlichtsterkte diagram. Dit diagram wordt gemeten door de producent van de armaturen en is uniek voor ieder armatuur en wordt bepaald door de toegepaste materialen, de vorm van het armatuur, en de vorm van de lichtbron. Dit is de vingerafdruk van ieder armatuur.
h= de montagehoogte van het armatuur tov de vloer.
cosα is de hoek waaronder je wilt berekenen hoeveel licht er nu werkelijk op dat punt is. Voorbeeld: als het armatuur op 3 meter hoogte is gemonteerd en ik ga 3 meter bij het armatuur vandaan, dan is de hoek t.o.v. het armatuur 45º op vloerhoogte. (hoogte en afstand zijn in dit geval dan gelijk, zoals bij een geodriehoek).
Het zal duidelijk zijn als ik onder exact dezelfde omstandigheden op hetzelfde meetpunt, een 1200mm lange 36W TL buis vergelijk met een 1200mm lange LED buis, in hetzelfde armatuur, er van uitgaande dat het polair diagram niet veranderd, de eerste 3 variabelen in deze formule constant zijn. Wat overblijft is dus de lichtstroom Ф. Van de LED buis is dat dan 957 lumen heb ik begrepen, van een 36W TL buis is dat 3350 lumen. Het laat zich raden wat de uitkomst is van deze formule.
Wat de lichtkleuren betreft. Ook op de sites van Osram en Philips kan je de lichtstromen van de diverse lichtkleuren terug vinden. Zie bv. http://catalog.myosram.com?~language=EN&~country=DE&itp=4050300517926 en http://catalog.myosram.com?~language=EN&~country=DE&itp=4050300517865
Voor de goede orde: ik ben geen tegenstander van LED, ik zie het zelfs met belangstelling tegemoet. Ik weet alleen dat we nog een lange weg hebben te gaan, en je mensen die werken o.a. in kantoren absoluut verlichtingstechnisch gezien te kort doet door 1 op 1 dit soort lampen uit te wisselen met de bestaande Tl installatie. De verlichtingsnorm is er niet voor niets. We hebben nu een maal een bepaalde hoeveelheid licht nodig om ons werk goed te kunnen doen. Iemand van 50 jaar heeft bijvoorbeeld zelfs 2x zo veel licht nodig als iemand van 20. We helpen de “oude” garde binnen bedrijven echt niet door het licht flink terug te schroeven.
Ja er zijn ongetwijfeld toepassingen voor dit soort LEDbuizen, maar je kan wat lichtopbrengst betreft, deze op dit moment niet vergelijken met TL buizen.
Bedankt voor de uitleg Marinus. Het is prima om uit te gaan van gegevens uit de boeken, echter voor de metingen van de lichthoeveelheid ga ik liever uit van de meetresultaten die ik heb gehaald. Daaruit blijkt dat de gewone TL zeker minder licht afgeeft, maar dit tegen een hogere efficientie en dus zou je meerdere buizen kunnen ophangen voor dezelfde stroomafname.
Een nadeel van de gewone TL is dat deze rondom straalt en dus moet er gereflecteerd worden. Dit gaat met een verlies van licht. De reflectie is ook nog eens over de tijd afhankelijk (stof opbouw op de reflector), terwijl de led-TL direct het licht in een mooie hoe naar de gewenste richting toestraalt.
Ik zie wel degelijk de mogelijkheid om met vrucht led-TL buizen toe te passen als vervanger van gewone TL buizen, en daarbij richt ik me op meetgegevens.
Het reflectie principe heb ik al eens eerder uitgelegd. Een goed armatuur heeft een rendement van 75-78% Dwz bv een 36W TL buis produceerd 3350 lumen. Maw: de spiegel zorgt ervoor bij een goed armatuur dat er nog altijd zo’n 2500 lumen het armatuur aan de voorzijde verlaat en dat is nog altijd 3x zo veel als een LED buis van 1200mm.
Het gaat hier over natuurkundige formules en wetmatigheden van licht, dit zo ik niet zo maar aan de kant schuiven.
Ook LED verlichting is geen perpetuum mobile. Je zal eerst een bepaalde hoeveelheid licht moeten produceren alvorens je er iets mee kan doen. Voor het verlichten van kleine oppervlakten kan dit soort buizen wellicht gebruikt worden. Voor het verlichten van grote oppervlakten waarbij een bepaalde gelijkmatige lichtverdeling (zie NEN-EN 124641-1)wordt geëist zoals kantoren en magazijnen zijn deze lampen onbruikbaar.
Wat me erg opvalt over dit soort sites dat ook niemand het heeft over productaansprakelijkheid. Op het moment dat mensen dit soort armaturen gaan ombouwen, want dat is noodzakelijk omdat de bestaande voorschakel apparatuur overbrugt moet worden, vervalt automatisch elke productaansprakelijkheid van de orginele producent van het armatuur. Degene die ombouwd wordt vanaf dat moment producent van het armatuur en is dan aansprakelijk voor de installatie. Als er iets gebeurd met de installatie ben je dus mooi de klos.
@Marinus : Je gegevens kloppen aardig.
@iedereen: Niet alleen productaansprakelijkheid gaat over op de ‘ombouwer’. Deze dient ook opnieuw CE te certificeren, en is als deze adviezen geeft over vervanging, deels arbo-aansprakelijk voor de minimum lichtopbrengst en homogeniteit. Het lijkt mij zeer sterk dat de plaatsing en hoeveelheid armaturen gelijk blijft met LED-TL. Zowel openingshoek als effectieve lichtstroom zijn lager. Het meten van een lichtelement zonder armatuur is ‘a waste of time’. Niemand gebruikt een lamp zonder armatuur, en de meeste armaturen zijn mede bepalend voor de effectieve lichtstroom. Dit is voor de tl, maar evenzo voor de schemerlamp thuis.
Ter info: bij mij thuis is nu ongeveer de helft van de lichtpunten led-based. Voornamelijk de lichtpunten die veel branduren maken.
Met de levensduur van de LED’s word de tijd opgegeven wanneer de LED nog maar 50% van zijn licht geeft. Heb zelf zeer veel metingen gedaan bij LED’s en TL balken als achtergrond verlichting voor LCD televiesies.
Men moet niet vergeten dat de elektronica die de LED aanstuurt tot wel 30% van het opgenomen vermogen opsnoept. Hier is dan ook veel te halen.
Als je een LED armatuur warm wordt daalt de levensduur kwadratisch.
Het aansturen van een LED-je, waarbij je het maximale eruit wilt halen is erg moeilijk. De doorlaatspanning veranderd met de temperatuur en ook hierbij de lichtopbrengst. Stroom gestuurde LED-drivers zijn dus zeker niet optimaal.
Tot nu toe is de TL balk en spaarlamp nog steeds het goedkoopste alternatief. Vergeet niet dat ook de Loodvrije gefabriceerde LED-TL-Lampen elektronica die moet worden ontmanteld.
Groet,
Ir. Laurens Sneujink
Ik heb al eens eerder gescheven, men moet eens stoppen met zeuren.
We willen allemaal de term duurzaam gebruiken en MVO. We zijn met ons allen energie efficient, zeggen we, echter wanneer het neer komt op veranderingen, dan zijn we opeens niet huis. De hele discussie hierboven, lijkt wel op een anticampagne tegen LED, terwijl er allang grote veldtesten gedaan zijn, tunnels zijn voorzien van LED, er grote panden mee worden aangelicht en kantoren mee zijn ingericht.
6000 Kv. is nagenoeg het zelfde als daglicht.
De berekeningen en metingen, zoals deze thans gedaan worden kloppen niet meer en de norm zal moeten worden aangepast.
Onderzoek heeft al aangetoond tot het werken onder LED ver,lcihting met 6000 Kv. als fijn wordt ervaren.
Men is minder snel moe, minder last van branderige ogen en men heeft de ervaring dat eht werken achter de computer minder belastend is. LED is de toekomst………….LED kan nu al toegepast worden. Wij gaan als veldtest enkele LED buizen in onze kantoren installeren en zullen de ervaringen van de medewerkers nauwkeurig blijven volgen en opvolgen.
De LEd testen welke 6 maanden geleden zijn gedaan, zijn al weer verouderd en de ontwikkeling van LED gaat razendsnel.
Is is derhalve van belang, voordat je een mening ventileerd, dat je op de hoogte bent van de laatste ontwikkelingen.
Veel succes allemaal,
@ Fransen,
Ik heb binnenkort een lampmeting gedaan op een TL buis in een eigen armatuur. Daar kwam de efficiëntie lager uit dan voor een led-TL. Ik wacht nog even op de goedkeuring van de lamp-indiener.
Er zit dus zeker potentie in de led. We gaan, wat mij betreft, gewoon door.
4ft 16W/LED-TL als vervanger voor bestaande 4ft 36W/TLD en 28W/T5 HF is op dit moment geen optie.
Wat ik mis in de discussie die ik tot zover heb mogen lezen is het systeemrendement van de lichtbron (lamp + gear).
Dit is voor de huidige LED-TL ca. 50-70Lm/W.
Voor een T5 HF systeem is dit ca. 95Lm/W
Het TL systeem is dus op dit moment per definitie nog efficiënter dan de LED-TL.
Verder levert de 4ft 36W/TLD 3350Lm en de 4ft 16W/LED-tl ca. 1200lm.
Wanneer we voldoende hebben aan deze 1200Lm kunnen we de lamp ook dimmen tot dit niveau of een lamp uitschakelen.
Er wordt op dit moment door diverse grote lamp leveranciers gewerkt aan LED verlichting gebasseerd op blauwe high power leds welke een lichtopbrengst van 2000lm kunnen realiseren met een systeemvermogen van 45W.(35W/LED + 10Wgear)
Het systeemrendement is ook hier met ca. 45Lm/W nog niet dat van T5/HF
Zoals eerder door Hr. Sneujink opgemerkt valt nog veel te verdienen aan het verbruik van de gear (voorschakelapparatuur).
Een ding is zeker, de LED heeft de toekomst echter of dit de LED-TL zal worden is zeer de vraag.
Met vriendelijke groeten,
Dick van Riel.
Dick,
Heb je referenties hoe je aan de door jou genoemde 95lm/W komt voor de T5 HF?
Ik heb een T5 gemeten, en die haalde tussen de 70 – 75 lm/W.
Hallo allemaal,
Led fabrikant Nichia is begonnen met het leveren van een witte led van 150 lumen per watt (bij 20 mA).
Aldus hun website:
http://www.nichia.com/about_nichia/index.html
Het is maar dat we het weten.
Marcel.
De T5 28Wlamp levert bij 35C omg. temperatuur volgens de Philipsmetingen ca 2900Lm.
Dit komt overeen met 104Lm/W.
Het EVSA verbruikt ca. 2W dit maakt het systeem vermogen 28W + 2W = 30W wat overeenkomt met ca. 97Lm/W
Marcel, je moet wel opletten dat de omgevingstemperatuur van de lamp niet te veel afwijkt van 35C.
De lichtopbrenst bij 20C is ca. 2300Lm.
De efficacy is dan nog slechts ca. 77Lm/W
Misschien dat daar je afwijking in zit.
Groetjes
Dick
Hoi Dick,
Laatst heb ik een TL van Philips doorgemeten. Deze was ook door Philips zelf doorgemeten. Zij maten in een positie waarin de TL gebruikt wordt, ik mat in een positie zoals die door BigMama mogelijk is (en dat is niet gelijk aan hoe de TL gebruik wordt wat omlaag stralend in een behuizing is. En in de BigMama is de meting aan de TL omhoog stralend en dan gaande naar zijwaards stralend). Hierdoor is de omgevingstemp van delamp niet optimaal. Tevens beweeg ik met de BigMama de lamp met TL-bak, wat volgens de specialisten zorgt voor luchtstromingen die ook weer het resultaat beïnvloeden. Al met al. volgens hen, niet in te schatten waar het resultaat op terechtkwam.
Uiteindelijk zat ik met mijn efficiëntie 10 % lager dan dat zij dat maten. Dit verschil is dan wellicht wel uit te leggen door het temperatuursverschil rondom de lamp.
Om nog terug te komen op je 2900 lm. Dat is het getal dat de buis afgeeft, echter geheel rondom stralend. Bij gebruik in een armatuur, wat altijd het geval is, is er veel verlies. Ik zie in een folder van Philips Light Output Ratios van 0.49 – 0.68, wat neerkomt op 51 – 32 % verlies.
Marcel,
Wat betreft de 2900Lm heb je gelijk dit is de totale light output gemeten in de bol van Ulbricht.
Ik weet niet wat je bedoelt met “BigMama”.
Het bij verticale montage nogal wat uitmaken of de z.g. “cold spot” van de lamp aan de onder of bovenzijde zit.
Het door jou genoemde armaturen rendement
van 0.49 – 0.68 is voor een T5 armatuur nogal laag.
Je mag bij een T5 armatuur uitgaan van minimaal 0.80
Met vriendelijke groeten,
Dick.
Mooi verhaal en goed ondersteund door onderzoek.
Wij hebben hier bij mijn werkgever een test uitgevoerd en wat blijkt, de LED TL-lampen geven minder licht.
Dat wil zeggen, zo ziet het er uit, dit komt onder andere doordat de “oude” tl-buizen ook tegen het plafond aanschenen en daardoor meer licht via reflectie beschikbaar was.
Ik kan overgigens niet nameten wat de lichtopbrengst is, dus ik weet niet of dat we echt minder licht hebben of dat het licht anders is en het dus beleving is.
Als ik gewoon kijk, zeg ik “dit is minder opbrengst, gewoon overduidelijk”
Ik ben er van overtuigd dat de LED TL een grote toekomst heeft, maar er is nog een lange weg te gaan.
Beste W. Wigman,
Je reageert op een artikel van eind 2007. De ledbuis was toen een paar maanden in de aanbieding. Deze ledbuis levert krap 1000 lumen, en je stelt nu dat er nog een lange weg te gaan is. Het is inmiddels eind 2009 en ik meet nu led TL buizen die het dubbele afgeven. Die lange weg is dus al afgelegd en ze zijn prima inzetbaar. Kijk gerust op de frontpagina waar de meest recente lampen gemeten staan. Ook op de Engelstalige site kun je lampen vinden, vaak ook nog eens andere dan op de Nederlandstalige (simpelweg omdat ik het allemaal in mijn eentje niet eens meer vertaald krijg in de tijd die ik ervoor neem). Succes.
Ik verkoop de luxerna tl buis met
100 lumen per watt incl VDE certifikaat en 3 jaar garantie
Lijkt me voor te lopen op de markt
Ook nog met de binnenkort in de EEG verplichte veilige doorschakeling
nu nog alleen verplicht in Oostenrijk, Zweden en Finland
Dit werd versneld door ongevallen ivm kortsluiting
O ja
nog vergeten
powerfactor 0,95 of hoger
Een normale TL buis bij 11 uur branden per dag gaat ongeveer 1-2 jaar mee. Een goede LED buis gaat ongeveer 3/3.5 jaar mee. Daar zit nu het probleem. De LED buis gaat ook 3 tot 3.5 jaar mee als de brand tijd per dag 15-18 uur is (het is te lang om uit teleggen waarom). Het eerste jaar in gebruik geeft the LED iets minder licht als het 2e jaar. Als we van het 2e jaar uitgaan dan kan je 32~36 watt TL buis waarvan de echte belasting 35~39 watt is vervangen voor een LED buis van 18 Watt. een goede 18W LED buis geeft 1350 Lumen en de TL buis +- 3450 Lumen. LED is een ander licht die de pupil van de mens een beetje in de maling neemt daarom lijken ze even sterk. De aanschaf van de LED buis is veel duurder en als je de lamp voor thuis gebruikt dan bespaar je niets, omdat het vervangen geen geld kost en je pas na 3 jaar kiet draaid. Als je de lamp zakelijk gebruikt en 15 uur per dag brand bespaar je wel geld, omdat het vervangen van de buisen geld kost vervang maar even 100 buisen. De 50.000 brand uren is een fabeltje dat is een theoretiche berekening en daar bestaan dan ook geen testrapporten van. De beste LED`s die in straatverlichting gebruikt worden gaan 25.000 branduren mee. Zeg maar 6 jaar. Hellaas zijn de kleinere LED`s van de led buis niet van deze kwaliteit. Ze betaan domweg nog niet.