@Jeroen Harringman,

Hoi Jeroen, weet jij wat de maximale snelheid is van de die twike met Lio-Ion accu’s. Kan deze als vervanging dienen voor een normale auto op de snelweg?

Zo niet, misschien is het een idee om de lijst op te splitsen in “normale” auto’s en een aparte lijst voor stadsauto’s. Ik weet dat er dan nog veel meer auto’s in aanmerking komen maar dan heb ik wel een beetje hulp nodig om de lijst compleet te krijgen.

Heb je voor mij verbruik, bereik, vermogen, topsnelheid, prijs van de van de twike en CityEI? Dan zal ik ze toevoegen aan de lijst.

@Iedereen,

Als je zelf nog leuke of interessante suggesties hebt voor de lijst dan zijn deze altijd van harte welkom. Liefst met zo veel mogelijk gegevens natuurlijk…

Om de electrische wagen grootschalig te introduceren is er een project Better Place opgezet.

Het concept is heel eenvoudig en werkt vergelijkbaar met de introductie van mobiele telefoons.

Ze hebben het volgende plan:

• Op strategische plaatsen komen er switch stations waar accu’s gewisseld kunnen worden voor langere ritten dan 160 km.

• Middels subsidies willen ze elektrische auto goedkoper maken dan fossiele auto’s om de markt op gang te krijgen.

• Op veel lokaties komen er mogelijkheden om je auto laden. Je moet hierbij denken aan je thuis, je werk, bij restaurants, etc..

• De grote hoeveelheid elektriciteit die hiervoor nodig is zal volledig duurzaam middels zonne-energie, wind-energie, etc.. opgewekt worden.

Ze hebben inmiddeld 200 miljoen dollar aan investeerders gevonden waarmee ze aan de slag gaan.

Het plan is om het eerst kleinschalig toe te passen in gebieden waar een actieradius van 160 km niet zo’n probleem is.

Er zijn plannen om te starten in Denemarken, Hawai, Japan en Londen.

Het lijkt me dat Nederland ook uitermate geschikt zou zijn.

De presentatie kan gevonden worden op de website.

als ik mij niet vergis zie ik de chevy volt en de chineese BYD er niet bij staan
dit zijn ook volledig elektrisch aangedreven auto,s

perslucht hoort er ook bij vind ik maar ik was nog een merk vergeten, Fiskers komt in 2009 uit ook een fantastische elektrische sportwagen.

@Marc, het toevoegen van batterij informatie is inderdaad interessant. Ik zal kijken of het lukt om dit nog in de tabel erbij te krijgen zonder dat deze onoverzichtelijk wordt.

@Georges, bedankt voor de tip. Ik heb de persluchtwagen van MDI toegevoegd.

De Chevy Volt en de Fisker Sport Sedan zijn beide hybride. Ik wil me in de lijst beperken tot puur elektrisch.

@Rene, heb je een link naar de technische gegevens van de volledige elektrische BYD? Is dit de BYD F6? Ik kan alleen de gegevens vinden van de hybride variant.

Als iemand nog meer interessante elektrische auto’s weet laat het weten via een comment. Het liefst met een link naar de website waar de (technische) gegevens te vinden zijn.

@rene,
De melding over de volledig elektrische uitvoering had ik ook gezien echter ik heb geen technische gegevens gevonden.

De Minicat lucht auto voldoet aan de kwalificatie personen auto vanwege het feit dat zijn bereik (actieradius) minimaal 150 km is en een topsnelheid heeft waarmee je gewoon op de snelweg kan (> 100 km/h).

Het feit dat hij zo goedkoop is is alleen maar interessant toch?

Op de Aptera na, die een verbruik heeft van 77,7 Wh/km, is de Minicat inderdaad de zuinigste (98 Wh/km) in het rijtje van “elektrische” personen auto’s. Verder heeft hij een groot voordeel dat je geen dure li-ion accu’s nodig hebt voor de opslag van de energie.

Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is of deze auto wel geschikt is voor het Nederlandse klimaat. Is er een kans dat de motor kan bevriezen bij winterse omstandigheden?

@marc: bij -15C zal dat onderdeel waarschijnlijk ijsafzetting krijgen. Als de motor nog kouder is zul je die zeer goed moeten isoleren anders krijg je daar zeer zeker ijsafzetting.

Verder: hoe werkt een verwarming voor de passagiersruimte? In een elektrisch voertuig heb je nog de accu’s en eventueel een (zeer klein) beetje restwarmte van de motor om dat te doen, bij een persluchtvoertuig heb je die mogelijkheid niet. Dan zou je moeten denken aan een dieselkacheltje o.i.d., maar of dat wenselijk is…?

(Daarentegen heb je ’s zomers wel altijd airco)

GM heeft een waterstof gebasseerd prototype gemaakt: http://www.topgear.com/content/news/stories/2519/

Iets vroeger, Honda heeft zijn prototype voorgesteld: http://www.topgear.com/content/features/stories/2007/12/stories/20/1.html

Een paar interessante quotes:

“Hydrogen burns completely clean, so there’s no local pollution.” …
“but here are a few of the downsides” … “Hydrogen is currently made using fossil fuels, so it does create pollution at the site it is made.”

“It also requires a hugely expensive fuel cell packed with more precious metals than the crown jewels to turn the hydrogen into electricity.”

“there’s almost nowhere to fill up a hydrogen-powered car”

artikel ivm de REVA (te koop in België)

Beste olie-afkikkers, dit overzicht laat pijnlijk zien hoe vast de ontwikkeling zit. De optimist ziet dat de techniek meer dan klaar is om de benzineauto te verdrijven. De pessimist vraagt zich af waarom deze auto’s dan nog niet in de showrooms staan.
Wie de tijd wil nemen om deze contradictie te begrijpen doet er goed aan om deze in negen delen op YouTube vertoonde documentaire eens rustig te bekijken. Hier staat het eerste deel.
http://nl.youtube.com/watch?v=LHsQgT-gV80
Mijn conclusie was dat platforms als OliNo broodnodig zijn om het volk warm te krijgen. Waarbij opgemerkt dat het overzicht in dit artikel het meest complete beeld geeft van de huidige stand van zaken.
Daarover nog een kleine suggestie: Het zou leuk zijn als bij de productiedatum de datum zou staan waarop het voertuig voor het eerst op markt is verschenen.
En een punt van kritiek: Bij veel auto’s staat dat ze nu op de markt zijn. Bij veel daarvan is dat niet zo. Het gaat dan om modellen die weliswaar op het punt staan om te verschijnen maar om één of andere reden nog niet te koop zijn. Dit schept valse verwachtingen.

Nog een leuke YouTube video over de lucht auto. http://nl.youtube.com/watch?v=uVIwropRMME

Georges Plat

Jeroen8,
Ik zie dat je de minicat opgenomen hebt in je overzicht met de vermelding 98 Wh/km wat ik graag zou nuanceren met deze grafiek:
http://docs.google.com/Doc?id=dd2nzwq8_0hrcz88cp

Dus juister zou zijn: 98 Wh/km bij 75 km/h
dit bij constante snelheid en zonder rekening te houden met de buitentemperatuur die waarschijnlijk ook een grote invloed zal hebben op de prestaties van de motor. Dus met een constante snelheid van 35 km/h heb je maar 25 Wh/km en een actieradius van 600 km !!

Wie echt wil weten hoe dichtbij deze luchtauto werkelijk is kan dit lezen in een interview (pdf) met de Belgische ondernemer Peeters die de produktie in België onder zijn hoede heeft.

Georges Plat

@Georges,

Je hebt helemaal gelijk dat het interessant is om elke wagen apart te behandelen op een eigen pagina, met details, filmpjes en interessante links.

Er is al een kleine aanzet gedaan bij de artikelen over de Tesla, Aptera en Twike.

Je begrijpt dat dit veel werk is voor 1 persoon (hint).

Vandaar het verzoek aan iedereen die interesse heeft om hieraan mee te werken. Zie je een interessante auto in de lijst (of nog een die nog niet in de lijst staat) waarover je graag een eigen pagina zou willen aanmaken laat het dan even weten. Stuur een mailtje naar blog appestaartje olino punt org.

Je kunt de tekst gewoon in een email zetten en de foto’s als bijlage (jpg) meesturen.

@Jeroen Haringman,

Persoonlijk ben ik inderdaad van mening dat hybrides ons niet kunnen helpen. Ze zijn nog steeds afhankelijk van fossiele brandstoffen die naar verwachting binnen enkele jaren onbetaalbaar worden vanwege peakoil.

Daarom zouden we als een speer onze effort moeten steken in het verbeteren van volledige elektrische auto’s. Een goedkope en efficiente manier van energie opslag is hier van groot belang. Recente ontwikkelingen op het gebied van Li-Ion en/of lucht motor kunnen voor een doorslag gevend factor gaan zorgen.

Ook de meldingen over hybrides op het gebied van waterstof, wetende dat het process van elektriciteit –> waterstof –> elektriciteit 3x minder efficient is dan elektriciteit –> accu –> elektriciteit zou toch veel mensen aan het denken moeten zetten waarom we waterstof zouden moeten gebruiken.

Als we duurzame energie gaan gebruiken voor ons transport in de vorm van elektriciteit opgewekt met windmolens, zonne-energie, etc.. dan zullen we ook moeten zorgen dat dit zo efficient mogelijk gebeurt. Waterstof lijkt in dit plaatje niet zo te passen.

Waterstof past natuurlijk wel prima in de huidige business modellen van “big oil”, iets om over na te denken…

Hallo hier een berichtje van de importeur van MILESev.
Heel goed dat er aandacht aanbesteed word, het is namelijk de toekomst voor ons allemaal .
Wij zijn op 02-01-2008 mee begonnen om in Europa de start te maken met electro voertuigen LSV en HSV van Miles er komt heelveel aan de komende 3 jaar, van af 01-02-2008 bij ons te zien en te rijden.
Miles is nu de eerste die deze voertuigen in volle productie hebben en er worden er 1000 per maand geproduceerd
voor info :www.mileseurope.nl

http://www.marketwire.com/mw/release.do?id=813281
ach, der zijn zoveel
Goeie moed dit allemaal te catalogeren.
Vriendelijke groeten , http://www.pivco.no/content.php?id=11

Wanneer komt een producent met een bouwpakket?
Met losse componenten en/of complete systemen kan men dan zelf een voertuig samenstellen en bouwen.
Dit kan zowel met perslucht als met electrische aandrijving.
Mij lijken in de meeste gevallen kleine lage auto’s het meest aantrekkelijk, ook wegens het kleine frontaal oppervlak (luchtweerstand).
Essentieel is dat componenten met zo laag mogelijke wrijving worden gebruikt.
Een ligfiets met hulpmotor, a.h.w.
Iemand ideen?

Waarom hebben veel van die alternatieve voertuigen zo’n afstotelijk lelijke styling? Ik zit te wachten op een leuk sportwagentje zonder veel toeters en bellen maar met een goed stroomlijn en een lage zit.

@jk:

Wanneer komt een producent met een bouwpakket?

Om dezelfde reden(en) dat er nauwelijks bouwpakketten van normale (ouderwetse?) auto’s zijn:

• Veel mensen kunnen/willen er de tijd niet insteken, hebben geen plek om zo’n ding te bouwen. Het is dus een zeer kleine markt.
• Veel gezeur met keuringen, aansprakelijkheden etc.

Is het een idee om een overzicht te maken van componenten voor electrische voertuigen, en hun energieverbruik cq. rendement?

Lijkt mij (te) veel werk, maar ik weet zeker dat de makers en lezers van deze website je dankbaar zijn als je het doet.

Waarom hebben veel van die alternatieve voertuigen zo’n afstotelijk lelijke styling?

Styling is een kwestie van smaak. Bij elektrische voertuigen is minimale luchtweerstand zeer belangrijk en op basis daarvan is de styling vaak wat ongebruikelijk. Misschien is het gewoon wennen, mensen kunnen vaak aan meer dingen wennen dan ze denken. Merk ook op dat auto’s van nu er heel anders uitzien als die van, bijvoorbeeld 1950. Als je aan iemand in 1950 een huidige auto zou kunnen laten zien, dan zal de reaktie ook ongetwijfeld zijn “afstotelijk”.

ik heb het over ‘betaalbare’ voertuigen, laten we zeggen ruim onder de 10,000 euro. Anders komt zoiets nooit van de grond natuurlijk.

Afhankelijk van wat je dat precies eist van een voertuig vind ik € 10000 wel heel erg laag. Een beetje middenklasser kost, wat, €20000? Je kunt dan van een voertuig met nieuwe technologie die zich nog in grote aantallen moet bewijzen niet verwachten dat dat voor dezelfde prijs op de markt komt.

Ook is het niet verstandig te veel nadruk op de aanschafprijs te leggen; veel belangrijker is de “TCO”, in dit geval de prijs per kilometer. Volgens de ANWB rijd je een modale middenklasser voor €0,40-0,45 per km, terwijl (bijvoorbeeld) een Twike voor €0,20 te rijden is. Nogal een verschil, nietwaar? Het probleem is dat niet veel mensen zich realiseren hoe duur hun auto precies is als je alle kosten optelt. En dan hebben we het nog niet eens over alle externe kosten, die de autobezitter niet zelf betaalt maar afwentelt op de maatschappij. Ik denk dat bij elektrische voertuigen die kosten veel lager zijn dan bij voertuigen met vebrandingsmotor. Je zou dus kunnen zeggen dat iemand die kiest voor een wat duurder elektrisch voertuig zijn verantwoording neemt en een groter deel van de gehele kosten van het gebruik van dat voertuig zelf betaalt.

Als laatste heeft het ‘niet van de grond komen’ niet zozeer te maken met de aanschafprijs, meer met de huidige gevestigde orde én ook nog technische beperkingen zoals de accu’s.

Het is dat ik geen auto nodig heb, maar als die Miles EV XS500 voor €25000-30000 op de markt komt dan wist ik het wel: kopen dat ding.

@Jk: “Waarom hebben veel van die alternatieve voertuigen zo’n afstotelijk lelijke styling?”

Check de Fisker karma…
http://www.autoblog.nl/archive/2008/01/12/fisker-karma-sportwagen-op-batterijen

@ Georges Plat

Wat voor componenten kan men waar aanschaffen?

Wat ik bedoel:
Een snellere versie van de Aerorider
http://www.aerorider.com/en/aerorider.html

Of zijn menskracht-aangedreven familielid de Sunrider
http://www.sunrider-cycles.com/

@ Goerges Plat

Dank.
Mijn idee voor een tabel is eigenlijk om een overzicht te krijgen van de stand van de techniek (State of the Art) van de diverse hoofdcomponenten en de diverse ontwerpfilosofien.

In de media vindt men vandaag al oproepen voor een CO2-belasting op transport, te beginnen in Nederland. Die betaal je al, in de vorm van brandstofaccijns en wegenbelasting, maar daaraan gaat men gewoon voorbij! Hoe komt iedereen dan nog waar hij zijn moet?
In dat geval zal je anders moeten denken dan aan het kopen van een brommer, want het gaat niet zozeer om de kosten als wel om de mogelijkheid van transport, met omzeilen van de beperkingen die de politiek oplegt.
Politieke en technische oplossingen lopen vrijwel nooit parallel, dus moet ‘de techniek’ slimmer zijn dan ‘de politiek’.
Op dit forum is vast veel gebundelde slimheid aanwezig.

Ruim 20 jaar geleden heb ik mij hiermee beziggehouden maar toen lagen de meeste initiatieven nog in de sfeer van hobbyisme en onprofessionaliteit, zoals dat ook nog lang gold voor de windmolenbouw. Sindsdien heb ik het af en toe gevolgd maar nu lijkt de tijd rijp voor een doorbraak in de ontwikkeling. De enige echte nieuwigheid is de ontwikkeling van de electronica die op alles invloed heeft.
Mijn overzicht van de State of the Art is misschien alleen van interesse voor mijzelf, en ik ben beneuwd of eruit volgt welke techniek boven komt drijven.
Een van mijn grote voorbeelden is de oprichter van Lotus, Colin Chapman, die altijd een pionier is geweest op werktuigkundig gebied, en die reeds in de jaren ’50 baanbrekend bezig was op het gebied van gewichtsbesparing (GRP, aluminium, maar ook constructief) en wrijvingsvermindering.
Als ik een hoop van die onaantrekkelijke hondehokken zie die doorgaan voor geavanceerde techniek (milieuvriendelijk schijnt vaak samen te moeten gaan met buitenissig en onaantrekkelijk), dan zie ik dat men de jaren ’30, ’40, ’50, ’60 en ’70 vergeten is.
Teruggrijpen op de voertuigontwerpen van toen, maar aangepast met de techniek van nu, en achter ons laten wat er in de jaren ’80 en ’90 tot nu toe aan overgewicht en overbodigheid is ontstaan, dat staat mij voor ogen.
Om dat in beeld te brengen zou ik dat overzicht willen hebben. Vooral om in korte tijd mijn eigen kennis up to date te brengen.
Omdat electrische voertuigen zijn opgebouwd uit in essentie losse componenten, verbonden met bekabeling, is het m.i. interessant om al deze dingen te quantificeren en de ontwikkeling weer te geven. Daarnaast componenten die wrijvingsarm zijn, zoals die zijn ontwikkeld in de jaren ’70 en ’80 (bijvoorbeeld het ECO2000 project van Citroen, uitmondend in de AX).
En niet vergetend technieken als persluchtaandrijving en stoomaandrijving, al dan niet in combinatie met ondersteunende verbrandingsmotor of fuel cell units.
Daarnaast een overzicht met betrekking tot de doelen. Lokaal vermijden van luchtverontreiniging? Besparen van energie? Optimaliseren van het (brandstof) rendement? Allemaal verschillende uitgangspunten.
Politici zijn meest alpha’s zonder veel technisch inzicht, zoals de milieubeweging treffend laat zien.
De politiek (de EU) heeft deze week een bom laten vallen die blijkbaar nog niet iedereen is opgevallen. Dat is de rol die de politiek momenteel speelt. Zonder zich te bekommeren om de technische haalbaarheid en de gevolgen voor de bevolking, hetgeen in mijn visie a-sociaal is.