Vervanging van 5 x 35W halogeen door LED spots in mijn huiskamer
Geplaatst door Jeroen van Agt in Energiebesparing, Ledlampen 100 Reacties»
Wie kent hem niet, de zeer gezellige 35W GU10 halogeen spotlamp in de huiskamer. De meeste huiskamers (of zelfs keukens) hangen er vol mee. Ze geven veel licht en waren tot voor kort moeilijk te vervangen door een zuinig alternatief. Dit is bij veel mensen die aan energiebesparing willen doen natuurlijk een doorn in het oog. Gelukkig is daar het afgelopen jaar verandering in gekomen: er is een LED spot geïntroduceerd in de markt die evenveel licht geeft als een 35W halogeen en ook een gezellig warme lichtkleur afgeeft. We hebben deze lamp ook doorgemeten op OliNo en de resultaten waren zeer indrukwekkend. De lamp is meer dan 9x zo efficiënt. Daarom heb ik besloten om mijn eigen huiskamer te voorzien van deze lamp. In dit artikel laat ik zien wat mijn bevindingen zijn.
35W Halogeen
Wie kent hem niet, de 35W halogeen spotlamp. De lamp geeft een gezellig warm licht (2600K) af en iedereen heeft hier al een redelijk goed gevoel bij omdat ze efficiënter zijn dan de gloeilamp die binnenkort verboden wordt. Echter dit blijkt niet meer waar, de 35W halogeen lamp is helemaal niet meer efficiënter dan de bekende 40W gloeilamp. Hoe komt dat nu?
35W Gamma Halogeen lamp GU10
Als je de Wikipedia (Engels) erop naslaat dan zien we toch duidelijk dat de halogeenlamp efficiënter zou moeten zijn dan de gloeilamp. Wat blijk nu. Bij de introductie van deze halogeen lamp werd de lamp op een veel hogere temperatuur bedreven dan de huidige generatie halogeen lampen. Bij een hogere temperatuur is een halogeen lamp efficiënter. Echter op een gegeven moment is de markt gaan vragen om een gezelligere kleur voor de halogeenlamp, de witte kleur van deze nieuwe halogeen lamp voelde toch wel een beetje koud aan. Geen probleem dachten de producenten, en ze zijn halogeen lampen gaan maken waarbij de lamp op een lagere temperatuur gaat branden. Het voordeel is nu dat er een gezellige witte kleur uitkomt en de lamp gaat ook nog langer mee. Echter ze “vergaten” erbij te melden dat deze halogeen lamp aanzienlijk minder efficiënt werkt.
Als je kijkt naar de specificatie van de nieuwste halogeen lampen dan wordt dat ook bevestigd. Laten we als voorbeeld kijken naar de specificatie van een 35W Osram halogeen lamp. In de specificatie staat dat deze 570 candela licht geeft met een stralingshoek van 35 graden. Als je dat omrekent naar lumen kom je uit op 166 lumen. Oftewel 166 lumen / 35W = 4.7 lumen/watt. Dit wordt ook bevestigd door onze eigen OliNo metingen. De Philips Halogeen 35W GU10 haalt 4.9 lumen/watt en de Gamma 35W GU10 Halogeenlamp haalt slechts 4 lumen/watt haalt. Dit is aanzienlijk lager dan de bekende 40W gloeilamp, deze haalt 10 lumen/watt.
De reflector bundeld het licht van de halogeenlamp
Goede LED spotlampen kunnen een efficiency halen van meer dan 30 lumen/watt. Kortom, er valt veel energie te besparen als we deze halogeen lampen zouden kunnen vervangen door energiezuinige lampen.
Huiskamer
Dat halogeen lampen veel energie verspillen wist ik al toen ik twee jaar geleden mijn huis hebt verbouwd. Daarom heb ik gekozen voor 5 GU10 inbouwarmaturen in mijn verlaagde plafond omdat ik zag dat hiervoor steeds meer zuinige LED en spaarlampen voor te krijgen zijn. De GU10 inbouwarmaturen heb ik gekocht bij de bouwmarkt. Het is mij bij de bouwmarkt niet gelukt om GU10 inbouwarmaturen te vinden zonder halogeen lamp erin. Dat is best jammer, omdat ik op voorhand wist dat ik de halogeen lampen niet zou gaan gebruiken. Dit is iets waar de bouwmarkten beter op in zouden kunnen spelen. Zeker nu er steeds meer energiezuinige lampen toegepast gaan worden.
In de eerste instantie, 2 jaar geleden, heb ik hier ook 5 LED spot lampen in geplaatst. Daarover was ik initieel erg tevreden over, maar na twee jaar zijn deze LED lampen van kleur gaan veranderen. Van gezellig warm wit is de kleur veranderd in een rode gloed. Ik heb hierover contact opgenomen met de leverancier maar deze zegt dat ze maar 1 jaar garantie bieden. Dat is niet wat je zou verwachten wanneer op het doosje van de lamp staat dat deze lamp 30.000-50.000 uur zou moeten meegaan. Binnenkort zal hierover meer informatie posten op OliNo. Echter door het toepassen van deze LED lampen heb ik wel kunnen bezuinigen op mijn elektriciteitsrekening wat een leuke besparing opgeleverd heeft. Dat maakt de zaak weer iets beter. Maar het blijft natuurlijke een slechte zaak dat er ook LED lampen verkocht worden waarvan de levensduur vele malen lager is dan oorspronkelijk beloofd is.
Daarom werd het tijd voor vervanging. Mijn vriendin was de “rode gloed” in mijn huiskamer meer dan zat.
LED Spot
Als we de 35W halogeen lamp willen vervangen dan zijn we op zoek naar een zuinige lamp die ook hetzelfde licht afgeeft als de halogeen spot. De 35W gamma halogeen spotlamp geeft licht onder een hoek van rond de 30 graden, heeft een gezellige lage kleurtemperatuur van rond de 2620K en de hoeveelheid licht die uit de lamp komt is 138 lumen. De enige zuinige lamp die hiervoor als vervanging in aanmerking komt is de LED spot lamp. Deze moet net zoals de halogeen lamp een GU10 voetje hebben en kan dus rechtstreeks op de 230V aangesloten worden.
Nu mijn 2 jaar oude LED lampen begonnen te verkleuren ben ik op zoek gegaan voor een goede vervanging. Ik hierbij gezocht naar een lamp met de zelfde (of betere) lamp specificaties dan de 35W halogeen lamp. In het lampmetingen overzicht op OliNo kun je een aantal kandidaten die vinden die hieraan zouden kunnen voldoen. Ik heb zelf gekozen voor de volgende lamp: Led It Light Gu10 3x2Watt 2700K. De lamp heeft ook een mooie warme witte kleur van 2665K, geeft licht onder een hoek van 32 graden, geeft met 178 lumen meer licht dan de 35W halogeen lamp en is met een efficiency van 38 lumen/watt bijna 10x zo efficiënt dan de 35W Gamma halogeen lamp. Een perfecte kandidaat dus.
Led It Light Gu10 3x2Watt 2700K LED spot van 4,7W
Iets over de stralingshoek van een spotlamp. Als de hoek veel te groot is dan krijg je een ongezellig effect. Dit is met name van belang bij een huiskamer. Zie ook het experiment meet spaarlamp spotjes. Hier was de hoek veel te groot waardoor je een ongezellige sfeer kreeg. Dit is gelukkig niet het geval bij de LED spot. Deze heeft een kleine hoek van 32 graden.
De LED spot met de kleine hoek geeft een mooi warm en gezellig wit licht
De LED spotlamp is fysiek iets langer is dan de traditionele GU10 35W halogeen lamp. Ik heb zelf een verlaagd plafond met GU10 inbouwarmaturen waar de LED spot direct in geplaatst kan worden. Ondanks de iets grotere lengte van de lamp paste deze prima in het standaard GU10 inbouwarmatuur.
Het licht van de LED spot komt van 3 x 2W LEDs.
Bij OliNo krijgen we regelmatig nieuwe LED lampen voorbij die de moeite waard zijn om uit te proberen in de huiskamer. Mijn vriendin heeft dan ook alle soorten en maten LED lampen voorbij zien komen, van zeer ongezellig knal blauw tot meer warm witte lED lampen. Toen ik haar de nieuwe Leditlight Gu10 3x2Watt 2700K LED spot lamp liet zien was ze direct enthousiast. Dat kon natuurlijk ook niet anders omdat deze lamp naast de uitzonderlijke mooie warme witte kleur ook meer licht afgeeft dan een 35W halogeen lamp. Dezelfde reactie heb ik inmiddels gekregen op de twee verjaardagsfeesten die ik heb gegeven. Iedereen kon het bijna niet geloven dat mooie licht afkomstig is van een LED lamp van slechts 4,7W.
De LED spot is gemaakt met 3 stuks 2 Watt CREE LEDs, je zou dus verwachten dat de spot 6 Watt consumeert, navraag bij LED IT LIGHT leerde me dat het vermogen bewust wordt begrenst op 4,8 Watt. Dit doen ze om verkleuring van de lichtkleur te voorkomen en de levensduur van de LEDs te bevorderen. Dit wordt ook bevestigd door onze eigen lampmeting, we hebben 4,7W gemeten.
Vergelijking
Om visueel te laten zien wat het verschil is tussen een huiskamer verlicht met 35W halogeen lampen en 4,7W LED lampen heb ik twee foto’s gemaakt met mijn digitale camera. In de eerste situatie heb ik alle 5 de inbouwarmaturen weer gevuld met de 35W Gamma halogeen lampen. In de tweede foto zijn alle 5 de inbouwarmaturen gevuld met de 4,7W LED spots van Led It Light. Beide foto’s zijn gemaakt met sluitertijd van 0″8 , een diafragma F2.8 en zonder automatische wit balans instelling. Hierdoor krijg je een eerlijke visuele vergelijking.
De huiskamer verlicht met 5 x 35W halogeen lampen
De huiskamer verlicht met 5 x 4,7W LED spot lampen
Zoals je kunt gezien komt er van beide lampen een vergelijkbare hoeveelheid licht af. De LED spot is zelfs nog iets gezelliger door de meer gefocuseerde spot. Dit zorgt voor een aanzienlijke besparing. De 5 LED spot lampen gebruiken samen nog maar 23.5W in plaats van de 175W die de 5 halogeenlampen nodig hadden.
Besparing
Laten we ervan uitgaan dat deze lampen gemiddeld over het jaar 4 uur per dag branden. In de winter wat meer en in de zomer wat minder. Dan zouden we met de 35W Gamma halogeen lamp op jaarbasis 365 dagen x 4 uur x 35W = 51 kWh verbruiken. De vijf lampen zouden samen dan op jaarbasis 5 x 51 = 255 kWh verbruiken. Door ze nu te vervangen door de 4.7W LED spot verbruiken we nog maar 365 dagen x 4 uur x 4,7W = 6.9 kWh per lamp. Op jaarbasis zouden de 5 LED spots dan 5 x 6.9 = 34 kWh. Oftewel een besparing van 255 kWh – 34 kWh = 221 kWh. Als de LED spot goed gebouwd is dan zou deze zeker 10 jaar moeten meegaan. Dit zou mijn een besparing van 221 kWh x 10 jaar = 2210 kWh x 0,23 euro (prijs/kWh) = 508 euro. Hierbij ben ik uitgegaan van gelijkblijvende elektriciteitprijzen. De verwachting is dat deze de komende 10 jaar verder blijven stijgen. Hierdoor neemt de besparing verder toe.
Conclusie
De Leditlight Gu10 3x2Watt 2700K LED spot is een perfecte kandidaat als vervanging voor een 35W halogeen lamp. De lamp geeft meer licht, geeft een net zo gezellig warm licht heeft dezelfde stralingshoek. De LED spot is bijna 10x zo efficiënt dan de 35W Gamma halogeenlamp. De verwachte besparing op mijn elektriciteitsrekening is 10 euro per lamp jaar. Op de verwachte levensduur van 10 jaar zou dat voor 5 lampen dus 500 euro besparing moeten gaan opleveren.
100 reacties op “Vervanging van 5 x 35W halogeen door LED spots in mijn huiskamer”
Dag Jeroen,
Mooi artikel! Ik wil namelijk ook mijn plafond gaan verlagen en dan worden deze led-spotjes zeer interessant.
Voor de levensduur is het wel van belang om even te meten hoe warm de spot wordt na een paar uur branden (verschil omgeving en spot). Afhankelijk hiervan kun je bij benadering de levensduur van de leds bepalen.
Wat hebben deze oplossing nu gekost in totaal? En weet je nog welk armatuur je gebruikt hebt i.v.b. met de lengte van de spot?
Waarom heb je voor de Led It Light gekozen en niet voor de andere spotjes die ook voldoen aan je eisen? Verder ben ik het met Rob eens: mooi artikel! Nu nog een variant voor de badkamer, waar een iets bredere stralingshoek ook wel prettig zou zijn. 🙂
Dag Jeroen,
Je hebt een interessant artikel geschreven. Ik heb nog wat vragen: waar kan je deze lampen kopen? Als ik zo eens bij lampmeting kijk, is er uitgebreid gemeten. Heb je daar eigen apparatuur voor? Hoe meet je CRI en lumens? Je hebt daar normaalgesproken dure apparatuur voor nodig. Of heb lux gemeten?
zoek maar eens op artikelnummer 82870200 van Philips of op philips masterled Gu10. deze zijn verkrijgbaar in 2700K (warm wit) en deze zijn dimbaar. de prijs is (duur)zaam.
Heb je ook de dimmer moeten vervangen nu je van 35Watt naar 4 Watt gegaan bent?
Heb momenteel een 230/12Volt dimmer die een 4x 35 Watt/12V aanstuurt/dimt… dus weet niet eens of die dimmer ook vervangen moet worden. Is daar informatie over ?
@Rob,
In het meetrapport kun je iets terugvinden over de temperatuur van de LEDspot en ook over de opwarm effecten van de lamp. Binnenkort willen we met OliNo ook gaan beginnen met duurtesten van LED lampen, daarover volgt binnenkort meer. De prijs van de lamp kun je terugvinden op de website van de leverancier van de lampen. Voor de armatuur heb ik gebruik gemaakt van standaard GU10 armaturen van de bouwmarkt. De lengte maakt niet zo heel veel uit want de bovenkant van het armatuur is open. Maar de LED spot is maar 1/2 cm langer dan een normale GU 10 halogeenlamp. Het is wel zo dat de lamp iets minder snel spits toeloopt dan een halogeenlamp waardoor ie in sommige armaturen met wat meer moeite geplaatst kon worden (dit was een beetje een gefriemel), maar uiteindelijk pasten ze allemaal.
@Frank,
De keuze voor de Led it Light had met name te maken met de grote hoeveelheid licht 178 lm, de hoge effiency van 38 lumen/watt en de hele mooie warme kleurtemperatuur van 2665K. Er zijn meer lampen in het overzicht die ook als vervanger zouden kunnen dienen, maar dit leek mij persoonlijk een mooie keuze.
@Joost,
De lamp kun je vinden in de webshop van de leverancier.
Je hebt gelijk dat we deze lamp, en vele andere lampen, zeer grondig hebben doorgemeten. We gebruiken daar onze eigen professionele meetapparatuur voor.
Wat betreft je vraag over de lichtmetingen zelf. We hebben een verder een aantal artikelen waar we uitleggen hoe we deze lichtmetingen uitvoeren.
De website van de leverancier geeft als verbruik 6W op. Gemiste kans? het is maar 1.3W maar toch..
Er van uitgaande dat de lamp rond de 60 graden wordt. Dan zal hij een levensduur van 35000 uur net wel/net niet bereiken. Wat mij wel interessant lijkt is hoe de elektronica in elkaar steekt. Deze kan het mogelijk eerder begeven dan de leds zelf. Je hebt ze zeker niet uit elkaar gehaald denk ik?
En nog een vraagje, waarom niet voor de dimbare versie gekozen? Scheeld niets in prijs van de spots, alleen komt er een dimmer bij. Of komt dit omdat je de huidige 220 installatie niet om wilde bouwen?
Kleurweergave? Powerfactor?
@Roel,
De kleurweergave en powerfactor, en nog veel meer lamp parameters, kun je vinden in het meetrapport.
@Rob,
Toen ik de lamp gekocht heb in 2008 was er, zover ik weet, nog geen dimbare variant van deze LED spot. Ik heb dan ook nog geen dimmers toegepast in mijn huiskamer.
@Jeroen,
Dat is een vrij legitime reden! Ik ga er wellicht ook 1 bestellen om te kijken hoe het in elkaar steekt. De metingen zijn erg goed in ieder geval! Bedankt voor de antwoorden.
Het is wel niet erg bemoedigend als je dure leds al na 2 jaar stuk zijn.
Het is te hopen dat de nieuwe leds langer dan drie jaar meegaan anders is er een negatieve financiële balans.
De interne elektronica die wij gebruiken is van de hoogste kwaliteit, we geven 3 jaar garantie op de spots. Het verbruik licht lager dan (3×2) 6Watt omdat de spots zijn begrenst. Door de LEDs niet op volle vermogen te laten branden gaan ze nog langer mee dan de 35.000 uur die CREE voor zijn LEDs hanteert en blijft de warme lichtkleur behouden. Op onze website vermelden wij geen officiële wattages of lumen, dit omdat veel van onze concurrenten met belachelijk hoge waardes adverteren die in de praktijk nooit haalbaar zijn. Zouden wij onze officiële meetgegevens op de sales page vermelden dan zouden ze voor potentiële klanten veel minder goed lijken dan andere LED-spots, vervelend dat het zo moet maar helaas waar. Daarentegen: veel van onze klanten omschreven deze spots als de beste LED-Spots die ze ooit hebben gezien. Ze zijn zeer populair omdat ze exact dezelfde lichtkleur en opbrengst hebben als halogeen spots. Ze zijn dus ook toepaspaar op alle locaties waar momenteel halogeen word gebruikt. probeer ze uit, bevalt het niet dan kun je ze binnen 30 dagen retour sturen. Wij hanteren namelijk een proeftijd van 1 maand. Mvg, Kaj de Vries http://WWW.LEDITLIGHT.NET
Dank u voor het mooie verkooppraatje.
Hebben jullie de lampen ook getest in normale omstandigheden. vb. gemonteerd in kleine gesloten ruimte. De temperatuur voor de elektronica kan dan mogelijk hoog oplopen.
En wanneer gaan er ledlampen komen met betere PF waardes. Als er veel van deze belastingen gaan bijkomen gaat de harmonische vervuiling op het elektrisch net behoorlijk toenemen.
En onze teller duidt het dan wel niet aan maar een meerkost voor uitbating wordt toch aan alle afnemers doorgerekend. Laat ons daar vooral niet aan twijfelen.
@Peter V,
Dit artikel heeft niets te maken met een verkooppraatje, om de hele eenvoudige reden dat wij geen lampen verkopen op OliNo. We doen op OliNo ons best om mensen te voorzien van objectieve informatie over duurzame energie en energiebesparende mogelijkheden.
Dit doen we o.a. door vele metingen uit te voeren waarvan de resultaten gepubliceerd worden in ons lampenoverzicht. Hier zitten goede maar ook minder goede lampen tussen. Deze metingen zijn allemaal uitgevoerd met gekalibreerde professionele meetapparatuur.
De lampen in dit artikel zijn inderdaad gemonteerd in een kleine gesloten ruimte, namelijk in een verlaagd plafond van 12 cm hoog. Hierdoor zal de lamp zijn warmte inderdaad moeilijker kwijt raken. Je zou verwachten dat de fabrikant van GU10 lampen hier rekening mee houdt omdat dit soort lampen vaak ingebouwd worden. Je kunt deze lampen in mijn huiskamer dan ook zien als een echte duurtest.
Wat betreft de powerfactor, dat is duidelijk een verhaal wat compleet uit zijn verband is getrokken. Op OliNo hebben we ook meer uitleg staan wat de powerfactor nu echt inhoud.
Overigens hebben veel spaarlampen ook een lagere powerfactor, dit is niet iets specifiek voor de LED. Verder is het natuurlijk zo dat bij deze zeer lage vermogens de powerfactor veel minder van belang is dan van grote machines die veel vermogen trekken. Het is ook niet voor niets dat er geen norm die iets zegt over de powerfactor bij apparatuur met een vermogen lager dan 25W.
Verder is het interessant om te weten dat het net nu hoofdzakelijk inductief is, terwijl LED en spaarlampen met een lagere powerfactor capacitief zijn. Door deze compensatie heb je dus juist minder blindstromen. Overigens zie je bij LED lampen een trend dat steeds meer lampen een powerfactor hebben die richting de 1 gaat. Maar dat lijkt me meer marketing technisch dan technisch noodzakelijk. Ik zou het tegendeel wel eens aangetoond willen hebben met een daadwerkelijke berekening.
Dat verkooppraatje was natuurlijk bedoeld op de reactie van ‘LED IT LIGHT’
“Je zou verwachten dat de fabrikant van GU10 lampen hier rekening mee houdt”
We weten al uit ervaring met spaarlampen dat dit niet altijd het geval is. En ook de vorige led lampen waren waarschijnlijk hier niet op berekend.
Ik ben dan ook nieuwsgierig hoe goed deze lampen gaan zijn. (laat ons hopen op goed)
Waarmee staaft u dat de powerfactor uit zijn verband getrokken zou zijn?
Het is inderdaad zo dat ook spaarlampen od elektronische ballasten voor TL’s meestal een lage PF hebben. Dat de PF bij lagere vermogens veel minder belang heeft is misleidend. Vele kleine vermogens geven in totaal een groot vermogen met een slechte PF dus zo onbelangrijk is dit niet.
En dat er geen norm is zal grotendeels op vraag van de industrie geweest zijn omdat de PF correcie verhoudingswijs te duur zal uitvallen.
Er wordt in het artikel over powerfactor alleen maar gesproken over de faseverschuiving. De reactie van Bas van Duijnhoven zou in het artikel ingevoegd moeten worden zodat de powerfactor juist geduid wordt.
In de grafiek van de ledlamp kunnen we zien dat de stroom ongeveer 30° voorijlt. Dit geeft een cos phi=0,86. Wat niet zo slecht is.
Maar het grote probleem is de vorm van de stroom. Deze genereert veel harmonische waarvan vooral de derde harmonische van groot belang is. In een driefasig net (gelijkmatig belast) zal er geen stroom vloeien door de nulgeleider (vb. 3-fasige motor heeft geen nulgeleider aansluiting)De derde harmonische doet juist het omgekeerde, deze stromen zijn in fase en worden dus opgeteld in de nulgeleider. Deze stroom kan zelfs groter zijn dan de fasestroom. Dit heeft al bij veel kantoorgebouwen tot problemen geleidt. ( zie weer de reactie van Bas van Duijnhoven)
http://www.comarbenelux.be/test/comarbenelux/nl/product/tertiaire-h3
http://www.vei.be/technische-bib?File=%2fdata%2facms%2fTechnischeBib%2fTechnischeBib%2fElektrische+installaties%2fPower+quality%2fHarmonischen%2fMetingen+harmonischen.pdf#INFO
@Peter V,
Misschien interessant om te weten dat we met OliNo binnenkort beginnen met het uitvoeren van duurtesten. Hier gaan we aangeboden lampen voor een periode van minimaal 6 maanden lang laten branden en doorgemeten. De resultaten worden dan gepubliceerd op OliNo.org.
Binnenkort volgt hier meer informatie over.
Mooi artikel! Ik zou ook graag LED-spots in mijn (nog te maken) verlaagd plafond inbouwen. Dat plafond zal echter volledig gevuld met isolatie zijn (35cm) omdat er een ‘koude’ zolder voorzien is. Kan ik daarin toch LED-inbouwspots monteren als ik een kleine uitsparing/reservering maak in de isolatie? Zo ja, hoe groot/klein moet die uitsparing minimaal zijn? Alvast bedankt voor enige reactie.
Ik heb een opmerking ivm de ledlampen van Leditlight. Deze 3*2W lampen geven op radio en TV signalen storingen. De signalen moeten wel via antenne binngengenoemn worden en is ook enkel van toepassing op de 12V versie. De GU10 versie is dit niet.
Nu herhaaldelijk werd dit vermeld maar bovenstaande reseller wilde dit probleem niet aankaarten. Na veel zoekwerk heb ik dan de manufacturer zelf gevonden en is er een lamp die aangepast is waardoor er inderdaad ook geen ruis signaal meer optreedt. De lamp is een 3*3W led lamp die zoals je zou denken ook 9W afgeeft maar ook ergens rond de 5,9W begrenst is.
Peter op uw reactie ivm de uitsparing het volgende.. de leds spots worden zeker niet zo warm als de halogeenspots maar een voldoende ruimte erboven is noodzakelijk omdat ze de warmte ook aan de omgeving kwijt moeten. Ik zou de isolatie wel voldoende afschermen met brandwerende plaat op pot om zeker te zijn. Ik heb al spots zien doorbranden aan het voetstuk!!!
Peter, geïsoleerd plafond is geen probleem de spots zijn zo ontworpen dat de warmte aan het aluminium van de spots kan worden afgegeven. Houd om de spots heen een paar cm ruimte. de inbouw armaturen geven de warmte van het frame vervolgens prima af aan de omgeving.
Kurt, van al onze klanten (zoon 5000) zijn er 3 mensen die last hebben van storing op de radio of tv, u bent daar 1 van. We weten niet hoe dit komt, wij hebben het destijds weldegelijk aangekaart bij de fabriek maar ze konden geen verklaring geven. Aangeien minder dan 0.01% van onze klanten deze storing kent is het helaas niet te beschouwen als een algemeen probleem.
Hmmm, die LedItLight… Zouden eens wat meer in R&D moeten investeren in plaats van een vlot babbelend marketing communicatie deskundige.
Ga maar eens naar een Philips LedMastertje kijken. Philips gaat volgens mij wat beter met klanten om. Stel je voor: Philips of andere grote spelers kunnen zich helemaal geen field call rate van wel 0,01% veroorloven bij hun miljoenen klanten. Ze hebben een goede naam te verliezen en doen vast veel meer onderzoek voor ze wat op de markt dumpen. (Miljarden Euros lees ik op hun website).
Een beetje googlen op “gebruiker ervaring philips masterled” en vind meteen dit:
Nieuw onderzoek LED-lampen: Philips levert wel beloofde kwaliteit
http://www.duurzameenergiethuis.nl/energie/nieuw-onderzoek-led-lampen-philips-levert-wel-beloofde-kwaliteit-1945.html
Vragen & Antwoorden LED-lampen
http://www.lighting.philips.com/nl_nl/trends/uitfasering_gloeilamp/vragen_led_lampen.php?main=nl_nl&parent=1&id=nl_nl_trends&lang=nl#13
Philips Masterled is voor de professionele(re) markt.
Ze komen in September 2009 met een lijn consumenten producten.
@ik hik van de schrik,
We zouden het op prijs stellen als je echte naam en email adres achterlaat. Op deze manier laat je zien dat je achter je uitspraken staat die je doet op deze website en dat je niet een of andere grapjas bent die met wat loze uitspraken komt.
Het email adres wordt niet gepubliceerd op de site, dus je hoeft niet bang te zijn voor spam.
Het komt vaker voor op OliNo dat mensen reageren met fake namen en email adressen. Dit draagt niet bij tot een constructieve discussie.
Terugkomend op je uitspraak over de masterled lampen. Misschien interessant om te weten dat OliNo recent ook twee masterled lampen van Philips heeft doorgetest. Het gaat om de Philips Masterled 7W Milky en de Philips Masterled GU10 7W dimmable
Het probleem van warmte van Leds is niet het brandgevaar. Dit is trouwens één van de grote voordelen van leds. Het probleem zit in de mogelijke hoge temperaturen waardoor de levensduur van de leds en de stuurelektronica fors achteruit gaat.
zie link met vb van spaarlampen
http://sound.westhost.com/articles/incandescent.htm#exist
Ik gebruik de led-lampen van leditlight al ruim een jaar in de praktijk (dagelijks) en het waren toen de enige die echt mooi licht voor in een woonkamer hadden !!
Goedemorgen, ik heb 4 led lampen ac/dc12v white ik weet eerlijk gezegd niet waar ze vandaan komen een aantal jaar geleden gekocht om wat uit te proberen (voldeden toen niet te weinig lichtopbrengst) ik dacht doe ze in een rijtje van 4 in de woonkamer ipv 50w, ik heb op die plek niet veel licht nodig. Probleem: ze doen het niet goed alleen als ik 1 gewoon lampje erbij doe en 3 x led branden ze anders amper. Kan iemand mij uitleggen wat de oorzaak is? Krijg ik ook met dit probleem te maken als ik bovenstaande lampen erin doe? Bedankt voor de hulp alvast groeten, jacqie
@Jacqie,
Waarschijnlijk heb je hetzelfde probleem wat bij mij speelde in 2006. Ik had toen ook een aantal 20W halogeen 12V ledspotjes vervangen door zuinige LED lampen. Echter de LED lampen verbruiken zo weinig vermogen dat ik onder de minimale belasting van de trafo uitkwam (bij mij was dat 50W). Hierdoor ontstaan er piekspanning waardoor zelfs een LED doorgebrand is. Zie ook het artikel HighPower led spotjes. Je kunt het probleem thuis dus op lossen door een lichtere trafo te nemen waarvan die de minimale belasting lager is dan de hoeveelheid vermogen die je LED lampen samen verbruiken en waarvan het nominale vermogen natuurlijk hoog genoeg is.
Of dit probleem nu nog steeds speelt bij de nieuwere generatie 12V LED lampen dat durft ik niet te zeggen. De GU10 LED lampen in dit artikel hebben daar geen last van omdat ze zelf een eigen voeding ingebouwd hebben in de lamp zelf. Ze werken immers rechtstreeks op 230V.
@jeroen dank je wel voor je reactie moet hier maar eens goed over denken hoe ik dit op moet lossen (trafo’s liggen op het plafond dat net mooi gestucd is)
@ Jacqie,
Bij het vervangen van 12 V halogeenlampen in een tuin bij een kennis door led-lampen heb ik ook problemen ondervonden.
Een van de led-lampen was doorgebrand. De oorzaak was dat er voor de halogeenlampen gebruik was gemaakt van elektronische trafo’s. Deze geven hoge piekspanningen, waar ledlampen niet tegen kunnen. Na vervanging van de trafo door een magnetische 12 V trafo bleek het probleem opgelost.
Gezien de inbouw van de trafo is dat in jouw situatie lastig. Mogelijk helpt een condensator die je parallel over de spanning zet, waardoor piekspanningen worden genivelleerd.
Mooie review!
Ik zou ook graag mijn halogeen spotjes willen vervangen door goede led lampen, maar ik vind E 30,- voor een lampje veel te duur. Ik wacht wel tot ze zo’n 10 euro per stuk kosten. Ondertussen gebruik ik zoveel mogelijk goede warme bespaarlampen en blijven mijn spotjes zo veel mogelijk uit.
Jonathan, dat lees ik wel vaker maar dat is toch geen wijsheid lijkt mij: je kunt een paar jaar wachen tot ze 10 euro per stuk kosten, dan bespaar je een paar 10tjes. Maar je kunt ook nu de investering maken en de komende jaren vol op genieten van je lichtpunten. En geloof me, ondertussen bespaar je net zoveel in die paar jaar aan stroomkosten dan dat je bespaart door nog langer te wachten. LED is echt een goeie investering die zichzelf altijd terug betaald, het is echt zonde om nog langer halogeen blijven gebruiken terwijl er zulke goede alternatieven zijn!
Jonathan: niet uitstellen aanschaffen die lampen!!
Wat Kaj schrijft is helemaal waar het is misschien de saaie waarheid maar ben het er helemaal mee eens.
Neem mijn geval nou: de wattage opgeteld van alle gloei en halogeenlampen in onze Flat zat ruim op 1270 watt, o.k. ff slikken maar nu ongeveer een halfjaar later is dat dankzij de ledlampen……….170 watt, weer even slikken.
Moest dit ff kwijt.
Het is voor mij de beste investering die je in je huis kunt doen.
Groet George. Wat LED Je?
Hallo,
Ik zou ook een hele reeks halogeenspots willen vervangen in mijn woonkamer door 3X3w led spots (GU10 fitting). Deze kunnen gedimd worden. Maar heeft iemand een idee welke dimmers hiervoor kunnen gebruikt worden?
We hebben momenteel dimmers met draaiknoppen, ze zijn zo’n 5 jaar oud.
Ik heb al gelezen dat je voor het dimmen van leds, een leddriver nodig hebt (iets tussen de leds & de bestaande dimmer). Maar hoe gaat dit dan praktisch in z’n werk? Iemand ervaring hiermee?
Thx alvast!
Annick
Jeroen, in post 26 verwijs je naar een artikel over de Philips MasterLED Gu10 7W. Heb je dit nog? Ben hier erg benieuwd naar aangezien ik deze zelf heb aangeschaft. De link werkt niet nl.
@Annick, we hebben tegenwoordig dimbare 3x2Watt gu10 LED-spots die gewoon dimbaar zijn met normale dimmers. Je bent dus geen extra drivers nodig. Gewoon dimbare halogeen spot er uit, dimbare led-lamp er in kijk hier maar eens:
http://www.leditlight.net/a-9798205/dimbaar/gu10-dimbaar-3×3-watt-cree-vervangt-50-75-watt-ds4
Met name in ruimtes zoals een showroom waar regelmatig mensen komen kan er extra bepaard worden door ingebouwde Bewegings melders.
http://www.led-verlichting.org/led-inbouwarmaturen-led-bewegingsmelders-c-311_365.html
Ik heb dit Week End 8 halogeen 50 Watt lamjes van mijn inbouw spotjes vervangen door zuinige 4 Watt led lamp spotjes. Ze zijn elk apart aangesloten op een individuele electronische transfo . Wat blijkt? Zeer mooi een zuinig licht, maar ons TV signaal is gestoord! (Witte ruis stippels in beeld) . De Tv 220 Volt stroom loopt via een andere andere kring, dus daaraan kan het niet liggen.Terug de halogeentjes geplaatst en de storing is weg. Als ik 1 of 2 Halogeentjes vervang door Leds zie ik ook geen kwaliteitsverschil, maar vanaf 3 begint de miserie. Weet iemand raad?
mvg
Leo
Beste,
Ik heb thuis verbouwd en gewone halogeenspots ingebouwd in plafond.
(Massive). Het plafond is geisoleerd , en de lampjes staan ongeveer 1 maand( nog niet vaak gebrand).Er is ongeveer een kleine 10cm ruimte
Nu heb ik deze week gezien dat deze reeds doorgesmolten zijn. heb dus alles uit elkaar gehaald. deze spotjes hebben een gu10 connectie. zou ik dit probleem nu kunnen oplossen door er LEDlampjes in te steken?
Zou de warmteontwikkeling dan kleiner zijn?
Jeroen,
maar eigenlijk iedereen die het gebruik van LED-verlichting promoot:
Waarom wordt alleen de besparing op het energiegebruik gebruikt als argument, zonder rekening te houden met de veel hogere prijs van (zeker dimbare) LED verlichting. Voor veel mensen (zeker de grote massa)is geld toch het argument. Misschien maakt een indicatieve terug-verdien-tijd van de duurdere LED verlichting t.o.v. de conventionele verlichting voor sommige mensen nét het verschil.
Hier ben ik het met Hans eens. Ik krijg alleen mooie verhalen over besparingen, maar niet over de aanschaf. Op de site van LiL zijn de meeste GU10 spots rond de 30 euro. Voor een lamp waar er vaak drie-vier inzitten is dit al goed 90-120 euro. Ik snap dat dit een gouden tijd is voor de LED jongens voor er echt kwalitatief goede massaproductie op gang komt. In mijn hele huis zitten 20-25 GU10 lampen. Dat kost een fortuin om te vervangen.
Ook mag er wat aan de duurzaamheid van de lampen gedaan worden. Ik heb 2 Pharox lampen gehad. Het fosfor gloeit lang na, waardoor je af en toe de lamp niet eens meer aan hoeft te zetten. De andere lamp werd na drie maanden een stroboscoop op halve kracht. Daar zit je dan… een kapotte gloeilamp kost je je winkelwagenmuntje, voor het 60voudige hiervan heb je een LED lamp. Als je ze allemaal in je huis vervangt en er gaat er 1 per jaar stuk, dan gaat er al een stuk rendement weg. De 50.000 uur zie ik ze dan ook niet volbrengen.
Het heeft ook niet de kleurechtheid van halogeen of gloeilamp en de reacties die ik hier en elders lees dat de kleur verschiet werkt ook niet bemoedigend. Ik heb, de propaganda ten spijt, nog niet een echte halogeenvervanger gevonden met kleurindex van 100. Heb je weleens gezien hoe onsmakelijk eten eruit kan zien als het door een “witte” LED lamp wordt beschenen?
Het enige argument is energiezuinigheid, voor de rest is het een inferieur product. Qua recycling lijkt het mij ook niet echt duurzaam, oude lampen zijn metaal, wolfraam, glas en lucht/halogeen. LED heeft er nog een zwik electronica bij.
Toch zou ik heel graag mijn oprit in LED willen doen, 6×35 watt is wel een hoop en kleurechtheid is hier minder van belang. Ik wil ze alleen niet na een jaar vervangen als ze een bordeel van je oprit maken. Aangezien de lampen opgesloten zitten in een waterdichte behuizing achter glas, zit ik ook niet te wachten op gekookte elektronica.
Dank voor info, ben bezig met verbouwing met verlaagde plafonds in keuken,gang en badkamer, maar hoe bepaal ik hoeveel Led spots per meter of per m2
@Hans,
In het artikel Hoe vervang ik een 40W gloeilamp door een LED of spaarlamp laat ik zien wat de terugverdientijd van een LED lamp in vergelijking met een gloeilamp. In dat artikel werd een 10 lumen/watt gloeilamp vervangen door een 70 lumen /watt LED / Spaarlamp. Dat is een factor 7x zo efficiënt. In drie jaar tijd bespaar je hiermee 35 euro aan elektriciteitskosten.
In dit geval gaat het om het vervangen van een 35W Halogeen 4 lumen/watt door een LED lamp van 38 lumen/watt. Dat is ongeveer 10x zo efficiënt. Dat betekend dus dat je terugverdientijd nog wat korter is.
@John,
Heb je al eens uitgerekend wat die 25 GU10 halogeen lampen je op jaarbasis aan elektriciteit kosten? Even een korte snelle berekening:
25 GU10 35W Halogeen x 4 uur gemiddeld aan per dag x 365 dagen x 23 cent / kWh = 294 euro per jaar aan elektriciteit. Als je dit vervangt door LED (10x zo efficient) met dezelfde hoeveelheid licht dat is dat 29 euro per jaar. Je bespaart dan 265 euro per jaar. Na 3 jaar bespaar je hiermee 795 euro aan elektriciteit. De aanschaf prijs die je zelf noemde is 25 x 30 euro = 750 euro. Dus binnen 3 jaar heb je je aanschaf terugverdient. Waarschijnlijk nog sneller als de elektriciteitsprijs weer gaat stijgen. Dus elk jaar dat de LED lamp langer dan 3 jaar meegaat is winst. Een goede LED lamp zou in principe minimaal 10 jaar moeten meegaan.
Jeroen,
Hoe “doen” bijvoorbeeld de Gamma LED GU10 lampen het? Is dat wat? Deze en volgende week 20% korting. Dan zijn ze iets van 5 euri/st. Wellicht het proberen waard voor een oprit. Jammer dat de goedkope bouwmarktlampen alleen als referentielamp voor halogeen hier getest zijn.
@berekening
Gelukkig branden hier niet alle lampen tegelijk, kost een fortuin. 🙂
Geachte mensen,
Ik heb de volgende vraag over led spotjes (GU10). Sommige led spotjes blijven heel flauw branden na het uitschakelen? Branden gewoon goed maar goed wat ik zojuist al zei na het uitschakelen met de wandschakelaar blijven de ledjes lichtjes branden, gaan ook niet uit.
Graag hoor ik van iemand die dit probleem ook heeft, of dit normaal is, of dat de aansluiting misschien niet goed is?
Groet Jorden
Dat is normaal, de meeste led lampen gebruiken fosfor om het licht witter te krijgen, en dit gloeit na.
Dat LED lampen duur zijn, dat weten we ondertussen al. Zo probeer ik altijd in groep aan te kopen om de kostprijs te drukken. Recent zijn de meeste prijzen van LED lampen dan ook gedaald en dit is niet terug te vinden op de online led stores. Ook nu hebben we weer zeer goede prijzen bedongen met onze leveranciers om de leds zeer goedkoop naar hier te halen. Dit is een uitermate geschikte kans om tegen sterk gereduceerde prijzen aan te kopen. Surf even naar de website en lees deze geheel vrijblijvend na.
Wat betreft Gamma//Hubo en Doe het zelf toestanden zijn deze leds duur en niet echt zo kwalitatief als anderen hier op de site aanbieden. Het moet wel gezegd zijn dat deze lampen wel beter zijn geworden wat betreft kleur maar nog niet voldoen. Als je lampen aankoopt via zulke zaken, hou dan wel je aankoopbewijs bij en vraag naar de commerciële garantie (fabriek) als dat niet vermeld staat op de verpakking. Zie ook op de website onder de noemer \veel gestelde vragen\ wat dit inhoudt. (scrollen naar onderen)
Wat betreft de lampen van de groepsaankoop zullen jullie alvast wel zien dat ze kwa vormgeving identiek zijn aan sommige anderen. Het grote verschil is dat deze lampen EMC gestandariseerd zijn. Dit is nog bij vele led lampen niet het geval en volgens recente informatie (via olino) zal dit in de toekomst echter belangrijker worden.